Episodio 1 – Trabajadorxs sexuales y mediación de conflictos.

What options exist to care for one another? We traveled to discover these resistances and meet those leading them. We learn from sex workers, people criminalized for drug use, users of the mental health system. This podcast stems from the INCLO publication In Our Hands: Communities Uprooting Police Discrimination.

What happens when those who are supposed to [00:01:00] protect us persecute us? We take matters into our own hands.

Georgina Orellano, AMMAR: We already know what it means to have more police on the street: much more violence, more repression, more police sweeps, more arbitrary arrests.

Flor Coll, femiñetas: Police do not protect everyone equally. We see this worldwide, and Argentina is no exception.

For sex workers, more police often means more danger. So, what happens when a worker needs her rights guaranteed because of a scheduling conflict, a dispute in the work area, or a co-living situation that gets out of hand? AMMAR, the sex workers’ union of Argentina, decided to resolve its own conflicts with a mediation system that has remained active since it was created during the pandemic.

This system found a solution outside of an arbitrary penal system [00:02:00]. Today we speak with two of the authors of the article The Homeland is the Other Woman, from In Our Hands, which documents this experience: Georgina Orellano, from AMMAR, and Juliana Miranda, from the Center for Legal and Social Studies (CELS).

Georgina Orellano, AMMAR: I am Georgina Orellano, I am a sex worker, and I am currently the general secretary of AMMAR, which is the union of female and male sex workers of Argentina.

Flor Coll, femiñetas: When AMMAR began thinking about how to resolve conflicts between peers, calling the police was ruled out from the start—not just as a political position, but as an inevitable conclusion of lived experience.

Georgina Orellano, AMMAR: It would never occur to us to demand safety for sex workers as a public policy, because we know that the word itself, the connotation and political weight that word carries, always implies that safety means having more police, more [00:03:00] cameras, more control.

And all of that is what we experience on a daily basis as part of our insecurity and as part of the constant criminalization of people who do sex work.

Flor Coll, femiñetas: The starting point was concrete: every time they call 911, the problem gets worse.

News Anchor: This morning at 7:00 a.m. in the Constitución neighborhood, another act of police violence was recorded.

In the video, a trans peer is seen lying on the ground after having been stripped and beaten in an arbitrary and violent manner. She is currently detained at the 1st C Precinct.

Georgina Orellano, AMMAR: The conflict generated whenever peers called the police, and they responded with violence, was that it turned into a police operation and a sweep where they ended up involving all the peers working in that area at that time.

So, it became impossible for anyone to work. And what we saw [00:04:00] was that when the police intervened, far from enabling listening, enabling reparation, or listening to the truth that the peer brought with her, they deployed greater violence toward both the person who felt victimized and the one singled out as the perpetrator.

Flor Coll, femiñetas: That is how the conciliation tables were born: an in-house mechanism without police or judges, where peers resolve their conflicts accompanied by union delegates and a lawyer.

Georgina Orellano, AMMAR: The mediation tool we built as an alternative to criminal law and the police allows us to resolve conflicts among peers, conflicts in work zones, and even in shared spaces among sex workers, such as hotels where kitchens and bathrooms are shared and conflicts arise.

Flor Coll, femiñetas: Conciliation tables take place during AMMAR’s assemblies. They are part of an [00:05:00] architecture of justice built from the bottom up that has been operating for years.

Georgina Orellano, AMMAR: Assemblies are usually held once a month, and area delegates collect the conflicts that arose during that month. Whether the conflict involved the police, new peers starting work, hostile situations among peers, or someone failing to respect work schedules causing friction, it is brought up in the assembly as part of the agenda. It provides an opportunity for listening to the involved parties—both the one singled out and the one seeking reparation—channeling it through the assembly methodology. Between 50 and 60 peers usually attend these monthly assemblies on average

[00:06:00].

Flor Coll, femiñetas: For AMMAR, the question is not just how to protect their peers; it is broader and more urgent. Why is the state’s only response to those surviving in the informal economy persecution? In an economic system that pushes more and more people into poverty, survival strategies for some include sex work or street-level drug sales (narcomenudeo).

Why is poverty judicialized instead of addressed?

Georgina Orellano, AMMAR: Survival strategies centered around street drug sales have developed, but to us, that is not drug trafficking. We see people broken by a system, holding on as best they can to an increasingly dehumanizing and cruel system.

People who previously worked informal jobs end up dropping down a hierarchy: if a [00:07:00] registered worker is laid off, they cut back on expenses to subsist—they stop buying coffee, eating out, or buying clothes.

Informal workers feel that impact most severely. That is where survival strategies like street drug sales appear. We refuse to call a street vendor, a colleague selling coffee, or a travesti/trans colleague a drug trafficker.

To us, they are subjects of a perverse system—broken people dropped by this system trying to survive as best they can. And that raises the question we must ask ourselves from political activism, from the popular national movement, from human rights, and even from academia:

Should the state’s only response to these individuals be prison? Can we not find another way to interpret this form of survival [00:08:00] without judicializing poverty?

News Anchor: Regrettably, these scenes have become routine in our neighborhood, with at least three arbitrary detentions daily resulting from perverse and brutal actions.

Flor Coll, femiñetas: More surveillance, more persecution, more control. Those are the answers offered by the state when talking about security. For AMMAR, those answers are the problem.

Georgina Orellano, AMMAR: It would be unthinkable to ask for cameras to be safer, because there are already cameras in this neighborhood, and they are used to stalk us, criminalize us, and inflict violence on us.

I think we need to find a way to build a new meaning for security policy, one more closely aligned with human rights.

Flor Coll, femiñetas: The contradiction between security as a human right and the actions of security forces is something the Center for [00:09:00] Legal and Social Studies (CELS) has studied for years.

Juliana Miranda is a sociologist and coordinates the international team at CELS. She knows that state violence does not affect everyone equally and multiplies the further one moves from the formal system. When that formal system fails, what replaces it is not a vacuum—it is the police.

Juliana Miranda, CELS: I am Juliana Miranda, I am a sociologist, and I have worked at CELS for ten years. I currently coordinate the international work team, but I worked for a long time in democratic security and justice.

The defunding of social services or social program offices, and the draining of services offered to people outside the formal job market, affects them differentially. Naturally, it impacts them more because they lack the protections that formal, registered employees have. In the case of [00:10:00] sex workers, besides having to collect their earnings in cash, walk around with cash, they are also targeted by police—robbed, insulted, harassed, and arbitrarily detained. So I believe there is a clear criminalization of public space usage, which becomes much more pronounced when more people are pushed into the streets when the formal job market ejects workers.

And that creates an additional obstacle for those operating in informal economies and striving for their formalization.

Flor Coll, femiñetas: If the police do not [00:11:00] create safety, who does? It is an uncomfortable question because it requires admitting that the dominant model does not work and that something different must be built. Juliana Miranda frames this as a challenge for the entire field of human rights.

Juliana Miranda, CELS: I believe the police play a role that is ineffective for generating greater safety.

Regardless of whether crime rates go up or down, certain policing strategies simply do not contribute to safety. There is a concept of security tightly bound to policing, and we believe that needs to be rethought. I think there is an interesting challenge for the broader human rights field to conceive other security strategies that do not originate from policing.

Flor Coll, femiñetas: ‘Cleaning up the streets’ is a phrase revealing a very specific vision of [00:12:00] public safety—one in which certain bodies, certain social groups, are viewed as the problem to be eliminated. CELS analyzes what lies behind that idea and why mechanisms like AMMAR’s should be looked to as alternatives.

Juliana Miranda, CELS: This idea of ‘cleaning up the street’ is about not seeing certain people or certain bodies. These are generally working-class bodies, brown-skinned bodies, negatively racialized bodies. They are specific social groups. Security is not solely about crimes.

I think the mechanism invented by AMMAR is very interesting because of what the article describes: how these peers, despite all obstacles, already know the justice system won’t give them the answer they want.

They know justice takes forever. They know [00:13:00] they will be mistreated and looked down upon in a humiliating way. So why turn to an institution that brutalizes them?

Archive – Georgina Orellano, AMMAR: We are organized. May this embrace be even more collective, peers and comrades.

We need it. Our peers inside, in overcrowded conditions, in precariousness, with hunger, with repression, with violence, need it too.

Flor Coll, femiñetas: What AMMAR built in Buenos Aires is not just a local solution; it is a model that can transcend beyond Argentina and beyond sex work.

Juliana Miranda, CELS: Yes, I think it’s an experience that can be valuable for individuals or collectives outside Argentina, and even for groups other than sex workers. Those in the popular or informal economy belong to a group that is specifically targeted and impacted by policies restricting [00:14:00] public space, such as street vendors.

Flor Coll, femiñetas: Police violence in Argentina is neither a recent nor an accidental phenomenon. It has deep institutional roots, as in many other places.

Juliana Miranda, CELS: There is also something to reflect on regarding police violence and our police institutions, which still carry a very present dictatorial legacy.

Many organic laws governing security forces in Argentina—federal forces, for instance—date back to the dictatorship or earlier. That shares parallels with other countries in the region, which is worth considering.

Flor Coll, femiñetas: It is easy to individualize the problem, talking about corrupt officers or abusive officials, but it doesn’t have an individual face; it is structural.

Juliana Miranda, CELS: It is not that individual police officers have a special malice [00:15:00] against these groups or carry out this persecution on purpose. That’s not to say some officials don’t, but it is essential to view it from a structural perspective.

It’s the system that is the problem, not just individual officers. And it’s not only the police—it’s also judicial institutions and other state agencies in the criminal justice system that reproduce this criminalization and persecution.

Flor Coll, femiñetas: Collective organization is also a way of building justice, as the sociologist points out.

It spans across collectives, occupations, and countries.

Juliana Miranda, CELS: Organization always strengthens strategies of struggle and resistance, and that is cross-cutting across different groups, gender, profession, or occupation. That is an interesting insight [00:16:00] to reflect on, not just in Argentina, but alongside examples from other countries too.

Flor Coll, femiñetas: When security is built from the community rather than through punishment, what is possible changes. What AMMAR and CELS show is that reframing security as a human right is not a utopia. It is concrete, collective work that is already underway. This episode was produced as part of the project In Our Hands by INCLO, which explores community responses to discriminatory policing practices.

The full article is available at inclo.net. We thank Georgina Orellano from AMMAR and Juliana Miranda from CELS for their collaboration in this [00:17:00] episode.

¿Qué pasa cuando los que nos tendrían que [00:01:00] cuidar nos persiguen? Tomamos las riendas en nuestras manos. 

Georgina Orellano, AMMAR: Nosotras ya sabemos lo que significa tener más policía en la calle, mucho más violencia, más represión, más razzia, más detenciones arbitrarias. 

Flor Coll, femiñetas: La policía no protege a todas las personas por igual. Lo vemos en todo el mundo y Argentina no es ninguna excepción.

Para las trabajadoras sexuales, más policía muchas veces significa más peligro. Entonces, ¿qué pasa cuando una trabajadora necesita que se garanticen sus derechos porque ocurre un conflicto de horarios, una disputa en la zona de trabajo, una situación de convivencia que se sale de control? AMMAR, el sindicato de trabajadoras sexuales de Argentina, decidió resolver sus propios conflictos con un sistema de mediación que sigue en pie desde que nació durante la pandemia.

Este sistema encontró una solución por fuera de un sistema penal [00:02:00] arbitrario. Hoy hablamos con dos de las autoras del artículo La patria es la otra, de En nuestras manos, que documenta esta experiencia. Georgina Orellano, de AMMAR, y Juliana Miranda, del Centro de Estudios Legales y Sociales. 

Georgina Orellano, AMMAR: Soy Georgina Orellano, soy trabajadora sexual y soy actualmente la secretaria general de AMMAR, que es el sindicato de trabajadoras y trabajadores sexuales de la Argentina.

Flor Coll, femiñetas: Cuando AMMAR empezó a pensar cómo resolver conflictos entre compañeras, la policía quedó descartada de entrada, no como posición política, sino como conclusión inevitable de la experiencia vivida. 

Georgina Orellano, AMMAR: Nunca se nos ocurriría exigir como política pública seguridad para las trabajadoras sexuales, porque sabemos que la, la palabra en sí, la connotación y el peso político que tiene esa palabra siempre tiene que ver con que la seguridad parece ser que es tener más policías, más [00:03:00] cámaras, más control.

Y todo eso es lo que nosotras vivimos de manera cotidiana como parte de nuestra inseguridad y como parte de la criminalización constante hacia las personas que ejercemos trabajo sexual. 

Flor Coll, femiñetas: El punto de partida fue concreto. Cada vez que llaman al 911, el problema se agrava. 

Noticiero: Esta mañana a las siete horas en el barrio de Constitución, se registró otro acto de violencia policial.

En el video se observa una compañera trans tirada en el suelo luego de haber sido desnudada y golpeada de manera arbitraria y violenta. Actualmente se encuentra detenida en la comisaría primera C. 

Georgina Orellano, AMMAR: El conflicto que se generaba a partir de que las compañeras llamaran a la policía y que ellos respondieran con violencia era que se transformaba en un operativo policial y en una razzia donde terminaban, por involucrar a todas las compañeras que estaban en ese momento en esa zona trabajando, en ese horario.

Entonces, había una imposibilidad de que ninguna podía trabajar. Y lo que veíamos [00:04:00] era que cuando intervenía la policía, lejos de habilitar la escucha, lejos de habilitar la reparación y lejos de escuchar esa verdad que la compañera traía con-consigo misma, digamos, desplegaba mayor violencia, tanto a la que se sentía víctima como a la que era señalada como victimaria.

Flor Coll, femiñetas: Así nacieron las mesas de conciliación, un mecanismo propio, sin policía, sin jueces, donde las compañeras resuelven sus conflictos con acompañamiento de delegadas y un abogado. 

Georgina Orellano, AMMAR: La herramienta de la mediación que construimos como una alternativa al derecho penal, a la policía, a poder resolver conflictos entre compañeras, conflictos en las zonas de trabajo, incluso en espacios compartidos entre trabajadoras sexuales, como lo suelen ser los hoteles, que son espacios que, que comparten cocinas, comparten baños y también ahí se generan situaciones.

Flor Coll, femiñetas: Las mesas de conciliación ocurren en las asambleas de AMMAR. Forman parte de una [00:05:00] arquitectura de justicia construida desde abajo y que lleva años funcionando. 

Georgina Orellano, AMMAR: Las asambleas se suelen hacer una vez por mes y las delegadas de la zona recogen los conflictos que se originaron durante ese mes. Si el conflicto tuvo que ver con la policía, si el conflicto tiene que ver con el ingreso de compañeras nuevas a trabajar, si el conflicto tuvo que ver con situaciones de hostilidad por parte de, de compañeras hacia otras compañeras, si el conflicto tiene que ver con que alguna esté incumpliendo por ahí sus horarios de trabajo y eso genera un malestar, digamos, eso se, se toma en asamblea como parte de, del temario y se da también como la posibilidad de la escucha con las personas involucradas, ¿no?

Tanto la que es señalada como la que, busca una reparación, canalizándolo a través de la metodología de la asamblea y que todas las compañeras que están ahí presente, que suelen ser entre cincuenta y sesenta compañeras las que concurren a las asambleas, es un número [00:06:00] promedio que concurre de manera mensual.

Flor Coll, femiñetas: Para AMMAR, la pregunta no es solo cómo proteger a sus compañeras. Es más amplia y más urgente. ¿Por qué la única respuesta que tiene el Estado para quienes sobreviven en la economía informal es la persecución? En un sistema económico que empuja cada vez más hacia la pobreza, las estrategias de supervivencia son para algunes el trabajo sexual o el narcomenudeo.

¿Por qué la pobreza se judicializa en lugar de atenderse? 

Georgina Orellano, AMMAR: Se ha armado como toda una estrategia de supervivencia que tiene que ver con el narcomenudeo, pero para nosotras eso no es narcotráfico. Vemos personas rotas de un sistema, colgadas como pueden de un sistema cada vez más deshumanizante, cada vez más cruel.

Personas que antes ejercían trabajos informales y que, bueno, ahí, digamos, son como de una pirámide de jerarquías, digamos, si el [00:07:00] trabajador registrado es despedido, va recortando un montón de cosas para poder subsistir. Y una de las cosas que recorta es dejar de comprar el cafecito, dejar de comprar la vianda afuera, dejar de comprarte ropa, digamos.

Y, ahí, digamos, ahí quienes más lo sienten a eso son los trabajadores informales, que lo sufren. Entonces, ahí aparecen estrategias de supervivencia que tienen que ver con esto, con el narcomenudeo. Nosotras nos resistimos a llamarle a ese vendedor ambulante, a esa compañera que vende café, a esa compañera travesti trans, narcotraficante.

Para nosotras son sujetos de un sistema perverso, sujetos que están rotos, que están caídos de este sistema, que intentan sobrevivir como pueden y que ahí está la pregunta que nos tenemos que hacer desde la militancia, del campo nacional y popular, desde el campo de los derechos humanos, incluso del campo académico.

Digamos, ¿la única respuesta que tiene el Estado para estos sujetos tiene que ser la cárcel? ¿No podemos encontrar otro modo de interpretar esa forma de supervivencia [00:08:00] que no sea judicializando la pobreza? 

Noticiero: Lamentablemente, estas escenas se han vuelto cotidianas en nuestro barrio, con al menos tres detenciones arbitrarias diarias, fruto de un accionar perverso y brutal.

Flor Coll, femiñetas: Más vigilancia, más persecución, más control. Esas son las respuestas que el Estado ofrece cuando se habla de seguridad. Para AMMAR, esas respuestas son el problema. 

Georgina Orellano, AMMAR: Sería impensado pedir cámaras para estar más seguras, porque ya hay cámaras en este barrio y las cámaras se utilizan para perseguirnos, para criminalizarnos, para violentarnos.

Creo que tenemos que poder encontrarle la vuelta a, a construir un nuevo sentido a la política de seguridad que tenga que ver más con los derechos humanos. 

Flor Coll, femiñetas: La contradicción entre la seguridad como derecho humano y el accionar de las fuerzas de seguridad es algo que el Centro de [00:09:00] Estudios Legales y Sociales estudia desde hace años.

Juliana Miranda es socióloga y coordina el equipo de trabajo internacional del CELS. Ella sabe que la violencia del Estado no afecta a todos por igual y que se multiplica mientras más nos alejamos del sistema formal. Y cuando ese sistema formal falla, lo que aparece en su lugar no es el vacío, es la policía.

Juliana Miranda, CELS: Soy Juliana Miranda, soy socióloga, trabajo en el CELS hace diez años. Actualmente coordino el equipo de trabajo internacional, pero trabajé mucho tiempo en el área de seguridad y justicia democrática. 

El desfinanciamiento de lo que son servicios sociales u oficinas de atención de programas sociales, el vaciamiento de los servicios que se les ofrecen a las personas que no están dentro del mercado formal de trabajo, les afecta diferencialmente. Por supuesto, les afecta más porque no tienen las protecciones que tienen otros empleados formales, empleados registrados. En el caso de las [00:10:00] trabajadoras sexuales, además de, por ejemplo, tener que cobrar su sueldo en efectivo, tener que andar con dinero en efectivo y además son perseguidas por la policía, se les roba, se les insulta, se les hostiga y se les detiene arbitrariamente. Entonces, creo que hay, por supuesto, una criminalización en el uso del espacio público y eso se ve mucho más en situaciones en las que hay más gente en la calle, en situaciones en las que el mercado formal de trabajo expulsa a un montón de trabajadores.

Y hay ahí como un obstáculo adicional, si se quiere, para quienes tienen este tipo de economías, economías informales y para quienes pujan por su regularización.

Flor Coll, femiñetas: Si la policía no [00:11:00] genera seguridad, ¿quién la genera? Es una pregunta incómoda porque implica admitir que el modelo dominante no funciona y que hay que construir algo distinto. Juliana Miranda lo plantea como un desafío para todo el campo de los derechos humanos. 

Juliana Miranda, CELS: Creo que, que la policía tiene un rol que no es efectivo para generar mayor seguridad.

Independientemente, por ejemplo, de si las tasas de delito suben o bajan, hay estrategias policiales que no hacen a eso. Digo, que, que hay una idea de, de seguridad que está muy asociada a lo policial y nosotros, bueno, creemos que, que hay que repensar un poco eso, ¿no? Creo que, que hay ahí un desafío interesante para el campo de derechos humanos en sentido amplio, para pensar otras estrategias de seguridad que no vengan desde lo policial.

Flor Coll, femiñetas: “Limpiar la calle” es una expresión que revela una concepción muy específica de la [00:12:00] seguridad pública, una en la que ciertos cuerpos, ciertos grupos sociales, son vistos como el problema a resolver. El CELS analiza qué hay detrás de esa idea y por qué hay que mirar hacia mecanismos como el de AMMAR como alternativa.

Juliana Miranda, CELS: Esta idea de limpiar la calle tiene que ver con eso, con no ver a ciertas personas o ciertos cuerpos. Y son cuerpos que son en general de clases populares, que son de identidad marrón, son cuerpos racializados negativamente. Digo, no son cualquiera, son ciertos grupos sociales. La seguridad no tiene solamente que ver con los delitos.

Creo que, que el mecanismo que inventaron en AMMAR, en ese sentido es muy interesante, porque lo que cuenta el artículo es eso, ¿no? Es justamente cómo las compañeras, aun con todos los obstáculos que puedan tener, por supuesto, ellas ya saben que la justicia no les va a dar la respuesta que quieren.

Saben que la justicia tarda un montón. Saben que [00:13:00] van a ser maltratadas y van a ser miradas de una manera denigrante. Entonces, ¿para qué? Entonces se preguntan: bueno, ¿para qué acudir a esa institución que nos violenta? 

Archivo – Georgina Orellano, AMMAR: Estamos organizadas. Entonces, que este abrazo sea mucho más colectivo, compañeras y compañeros.

Lo necesitamos. Nuestras compañeras que están adentro, en condiciones de hacinamiento, en precariedad, con hambre, con represión, con violencia, también lo necesitan. 

Flor Coll, femiñetas: Lo que construyó AMMAR en Buenos Aires no es solo una solución local, es un modelo que puede trascender más allá de Argentina y del trabajo sexual.

Juliana Miranda, CELS: Creo que sí, que es una experiencia que puede ser interesante para personas o para colectivos afuera de Argentina e incluso otros colectivos que no son las trabajadoras sexuales, porque justamente quienes integran la economía popular o la economía informal forman parte de este grupo que es especialmente perseguido y es especialmente afectado por las políticas de restricción del [00:14:00] espacio público, por ejemplo, los vendedores ambulantes.

Flor Coll, femiñetas: La violencia policial en Argentina no es un fenómeno reciente ni accidental. Tiene raíces institucionales profundas, como en muchos otros lados. 

Juliana Miranda, CELS: Creo que hay algo para pensar en relación a la violencia policial también. En relación a nuestras instituciones policiales, que tienen un legado dictatorial todavía muy presente.

Las muchas leyes orgánicas de las fuerzas de seguridad en Argentina, de las federales, por ejemplo, datan de la dictadura, entonces, o de antes. Y eso creo que, que sí tiene otros paralelismos con países de la región, que es interesante pensar. 

Flor Coll, femiñetas: Es fácil individualizar el problema, hablar del policía corrupto, del funcionario abusivo, pero no tiene cara individual, es una estructura.

Juliana Miranda, CELS: No es que la, los policías y las policías, es decir, los funcionarios que representan a la institución policial, son o tienen una saña especial [00:15:00] contra estos grupos o realizan esta persecución a propósito. No quita que haya algunos funcionarios que sí, pero también me parece importante pensarlo desde una perspectiva estructural.

O sea, me parece importante pensar que no son los funcionarios individuales, sino es el sistema el problema. Y no es solo la policía, también son las instituciones de justicia y otros organismos estatales que forman parte del sistema penal que reproducen esta criminalización y esta persecución. 

Flor Coll, femiñetas: La organización colectiva también es una forma de construir justicia, y eso señala la socióloga.

Es transversal a los colectivos, a las ocupaciones y a los países. 

Juliana Miranda, CELS: La organización siempre fortalece las estrategias de lucha y de resistencia, y creo que eso es transversal a los distintos grupos. Creo que eso es transversal al género, transversal a la profesión o a la ocupación. Creo que hay algo ahí que es [00:16:00] interesante también para pensar, y no solo en Argentina, ¿no? Con los ejemplos de otros países también.

Flor Coll, femiñetas: Cuando la seguridad se construye desde la comunidad y no desde el castigo, cambia lo que es posible. Lo que muestran AMMAR y el CELS es que resignificar la seguridad como derecho humano no es una utopía. Es un trabajo concreto, colectivo y que ya está en marcha. Este episodio fue producido en el marco del proyecto En nuestras manos de INCLO, que explora las respuestas comunitarias a las prácticas policiales discriminatorias.

El artículo completo está disponible en inclo.net. Agradecemos a Georgina Orellano de AMMAR y a Juliana Miranda del CELS por su colaboración en este [00:17:00] episodio.